Ace Tsai 與莫華度討論專帖5/25－lihunglee的部落格

莫華度

7小時

今天跟Ace辯論的題目是「所有出家人皆破戒！」。
這範圍非常大，剛剛Ace已在魯魏版上發表高見，本人會依照預定時間回應。
在此請漁民們忍住，記得準時觀戰就好。

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Shawn Wang 、加百猴和其他 27 人

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李岦泓卡位~~~一陽指,忍住

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Ace Tsai 莫華度兄：為了讓你有時間思考，我先說我的觀點，如下：
「走路不傷螻蟻命，點燈不殺撲燈蛾」，這句話耳孰能詳，對吧！
所以每個人來到世間都一定會犯戒，包括我，因為任何小生命都是生命，出門在外總是會踩死螞蟻，打死蟑螂蚊子，點燈讓飛蛾撞死，對吧！
所以我說出家人全部都破戒！
佛門十戒，第一戒「不殺生」，所以我敢說全部出家人都做不到，不管有意或無意，全部破戒！
也因此，出家人又犯了第二戒「不妄語」，因為自己做不到的事情，一直口說不殺生，豈非妄語嗎？
以上是我的淺見，莫先生不用急著回答，晚上才開始，你忙先！

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黃育綺 🍵一杯熱茶潤潤喉

Chiling JJ 這題目有點難，讓我想想

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蘇美娟有點失望，他說的犯戒是指這個，，唉，，中道，不極端，才是佛法，況，還有懺悔法門，，但最重要的是起心動念，殺生是惡念而為，還是不小心誤為，這都不同的業，佛法是幫助人清淨解脫的，不是讓人走入死胡同的。

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Ace Tsai 完全同意，起心動念，
能不能請你起心動念不要踩到小生命呢？

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Charles Chen 起心動念不要踩到小生命，應該大家都會希望這樣吧。但一腳走過去會不會踩到那是因緣。

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Moya Tseng 那種佛陀已經說過完全不犯殺戒，這個沒什麼疑問的；認為有犯殺戒的主張本身就是在亂法。

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Charles Chen 講犯戒與破戒就是在講佛學，那就要從佛教的觀點來看。犯戒可以懺悔，破戒則不能懺悔，也不能再受戒，這個佛學上的差異先搞清楚。大乘佛法講求發大乘心與淨業，因為開口動舌無不是業，所以要淨業懺悔。人在路上難免會無心傷害蟻螻，所以要時常懺悔念佛淨業，也是功德迴向眾生。無心造殺旁生在戒律學屬輕垢，不算破戒，念佛懺悔迴向就好了。但殺人是犯波羅夷(極重罪)，是戒律中的根本大戒，是不通懺悔的。為甚麼呢? 因為人可以成佛，殺人是斷了人的成佛之路，殺人之後那個人的下一世是在哪裡我們不知道，也許很難再得人身。而螻蟻屬旁生道，我們都知道六道輪迴裡惡鬼旁生地獄都是屬三惡道，在三惡道是很苦的。比如動物為了生存而彼此殺害，造殺業是出於生存本能，是生於旁生的因緣所致，殺是本能，被殺是解脫，無關造不造業，因為本來就在惡道的報應裡了。所以，只要不是故意起心動念造殺旁生，即是因緣所致，時常念佛功德迴向，以大乘心助其解脫旁生惡道，也是為自己的無心淨業懺悔。要了解佛法，讀書很重要~~

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2小時

Moya Tseng 這種問題早在 2005 年就已經破解了，其實用這種問題來擾亂修行人是很沒有意義的事情。

http://buddhaspace.org/....../brd/BudaHelp/K/F118BL8K&num=11

獅子吼站精華區 - 《業報迷蹤-9》【三業翻五番】

BUDDHASPACE.ORG

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2小時

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Ace Tsai 縱然這個問題，沒水準，
但是我們兩個討拍，想來討論，行不行呢？
貼文都寫清處了，
再則，你怎麼知道莫先生沒有更好的說法呢？他可是德高望重呢？

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Moya Tseng 莫阿祖的水準是有目共睹的，至於另外一位也是有目共睹；至於兩位水準是否有天差地別的距離，就不用多做說明了，自然也是有目共睹的。

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Ace Tsai 好吧！那就取消，滿意了吧！

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Moya Tseng 你要不要取消和「滿意」有啥關係？請先定義你的「滿意」是什麼意思？

1.「滿意」是對於所付出與實際獲得的代價是否合理的一種感受。Howard Sheth（1967）

2. 「滿意度是一個對工作付出和獲得之關係的函數」。Locke（1969）

3. 「滿意是經由對工作的評價後所產生的喜悅或正面的情緒狀態」。Locke（1976）

4. 滿意決定於「預期與實際結果兩者一致的情況」。Hampel（1977）

5. 消費者所接受的服務或產品只要是主觀的覺得好，便產生滿意；反之亦然。Westbrooks（1980）

6. 消費者滿意是對於所使用的產品或服務所獲得的價值程度所作的一種立即性的情緒反應。Oliver（1981）

7. 滿意是由買者之購買報酬、購買成本與期望三者比較而來。Churchil Surprenant（1982）

8. 滿意是一種來自消費經驗的情緒反應。Woodruff Cadotte Jenkins（1983）

9. 總滿意度理論，Dorfman(1976)提出總滿意度可以解釋為對環境中可區分因子之滿意的總和，像「愉悅感」的滿意應該就是一整體性的感覺，在不同時間及地點皆有明顯的差別，而且依照使用者當時的狀況而異，且與使用者之偏好及期望有關。

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Ace Tsai 我如果每個詞,都要解釋,那不是要打字到天亮
我的滿意,就是取消了,令你滿意嗎?

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Moya Tseng 你想要取消我為何需要覺得是否滿意呢？

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Ace Tsai 因為你說我的水準已經輸了,那我還辯論什麼呢?

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Moya Tseng 水準如何一直都是你自己說的，我可未曾對這種事情發表過任何意見。要不要辯論也是你自己的事情，個人造業個人擔，不要牽拖到別人身上。

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Ace Tsai 我看到這個，自認水準低的那個應該是說我，
難不成是說莫先生嗎？

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Moya Tseng 問句看不懂，我也沒辦法。至於喜歡對號入座那一個座位，我也不可能阻止啊～還是老話一句：「歡喜就挾去配。」

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Ace Tsai 只有兩個位子，不是我，就是莫先生，留了話，還反凹！

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Moya Tseng 既然那麼喜歡高低標籤，我也只能隨喜了。

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Charles Chen 原來你是要單挑啊，抱歉，我還以為像你之前說的大家聊沒關係。那從現在開始閒雜人等莫入囉~~~

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Ace Tsai 不好意思，你不知情，我怪錯你了，
不知者無罪！

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李岦泓除草偈：
南無大悲觀世音菩薩 (三稱)

我今除草除惡業一切眾生悉迴護
若於鋤下喪其形願汝即時生淨土

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Charles Chen 閒雜人等莫入喔，我會砍留言，兩造不用理~~~(管理員有特權，不刪。)

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Ace Tsai 查爾斯先生,若是那麼多人圍攻我,我是不怕,這點你是知道的,
但是,對莫華度贏了我也不光采,戰士寧可戰死,也不願屈辱而死,

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Ace Tsai 再則,我看各位的留言,都是拉網路的話來回擊我,能不能自己打字,用自己的思考來回答呢?這樣才能產生自己思想,對嗎?

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Charles Chen 我沒拉網路的話啊~~

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Ace Tsai 謝謝你的告知，我相信你，我是建議啦！
有些程度不好的，才會這樣！

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唐安童查大時間未到我賣一下椅子跟爆米花可以嗎？老大哈哈有誰要買椅子爆米花

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Moya Tseng 給我一份免費的；我要先休息了～養精蓄銳，等下還有正事要忙。

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唐安童 M大好

唐安童相送的

Moya Tseng 感恩阿公賜座

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劉芙芢我要躺椅型的，免得有人跳針時我會想睡覺。

唐安童劉這張較貴要買三張票佔地方呢？給

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唐安童蔡某你有叫你五毛蟹愛喝a. R. C來觀戰嗎？椅子要不要買幾張啦！哈哈哈噗嗤

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唐安童查大外場（復制連結）要不要收門票啦！哈哈哈

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莫華度我們偉大的Ace繼創造「一切有為法，是人行邪道，不得見如來。」曠世奇偈後，又來這個大哉問，讀過很多經書，還能把經書解讀成這樣，真是.....

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Ace Tsai 我還有一本，逆轉道德經，也是五千言，也是曠世巨著！

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莫華度言歸正傳，佛陀允許我們除去對要侵害人體的蚊蟲，須知佛陀制不殺生戒的根本精神，是在於慈悲的心念，而不是思想頑固、死腦筋苦行，是以論心成罪的。看你的心態動機是什麼，而非否定生命，以及乃致否定人的生命，就是說蚊蟲不要殺讓蚊蟲吃死也沒有關係，這是否定人的生命。

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莫華度 Ace一定沒看過《十誦律》，才會這樣問。

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莫華度在《十誦律•卷十一》中記載，有一次佛陀在精舍寮房，看到一隻蟲在咬床腳及床上所鋪蓋的草。佛陀把蟲除掉，然後找機會向比丘開示，「信徒血汗布施的東西，我們必須好好保管，不要將別人布施的東西被蟲蛀壞了，遇到這種情況須殺蟲。」

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莫華度在《十誦律•卷三十七》中記載，有一次佛陀弘法完後要回到精舍，叫他的弟子先清理環境，弟子在清理時，看到浴室裏蟲一大堆，問佛陀該怎麼辦？佛陀說：「應當除令凈」，也就說應該要清理乾淨。

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莫華度由此可見，佛陀允許我們除去對要侵害人體的蚊蟲，以《十誦律》為證據，殺害蟲並不犯殺生戒，我可沒有亂講。

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Ace Tsai 莫先生,你這些我都看過,也明白!
佛陀說平等正覺,也說眾生平等
蚊虫可殺,只因為它低等,那佛陀不是自打嘴巴嗎?
我相信蚊蟲,蟑螂,,,,他們也是眾生,除非他們不屬於六道之內.

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莫華度我講過了，殺生戒的根本精神，是在於慈悲的心念，而不是思想頑固、死腦筋苦行，蚊蟲不要殺，讓蚊蟲吃死也沒有關係，這是否定人的生命。

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莫華度佛陀還說殺人還可以不犯殺生戒。

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莫華度佛在世的時候，有一個名叫幸哈的將軍來到佛前向佛請示：“世尊，我是一名軍人，我執行國王的命令為他戰鬥，而您卻教導我們，對一切苦難者要有無限的慈悲和憐憫。您是否同意我懲罰犯罪的人？您認為我們為了捍衛國家，保護妻子、子女和財富而去作戰是錯的嗎？您是否要我們不戰鬥就投降呢？我們是否應該歸順邪惡的侵略者，根據他們的意圖而屈服於他們或忍受他們的折磨，讓他們繼續以暴戾來威脅我們？您是否主張所有的戰爭包括正義之戰也都應該禁止？”佛陀回答說：“應該處罰的就必須處罰，應該關照的就必須關照，不要傷及一切無辜的眾生，以公平和正義來看待戰爭，要充滿仁慈與關懷。”——佛陀的回答並不矛盾，人們因為自己的罪行而被懲罰，當一個殺人犯在謀害他人的生命時，就應該瞭解到他必須為他的罪行付出代價。如果我們日常生活中人身受到迫害乃至有生命危險，我們自衛也不算犯戒，因為我們捍衛自己的生命而鬥爭是一種自然反應，當自衛時，我們無意去傷害對方，所以，不需要對自己的行為負責，當然，蓄意則除外。

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